本站3月4日讯：今天下午2时，正在北京参加全国人大十一届四次会议的全国人大代表、枣庄市政府市长陈伟接受了人民网视频专访。以下是访谈内容：
[主持人]:各位网友，大家好，欢迎收看人民网视频访谈，我是主持人伊鑫。今天我们很高兴地请到了全国人大代表、山东省枣庄市市长陈伟同志，首先请陈市长跟人民网的网友打个招呼。
[陈伟]:各位网友，大家好。
[主持人]:欢迎您做客人民网的直播间，跟人民网的网友有一个在线的交流。今天上午就把您要做客的消息放到网上，有很多网友留言，有的说这位市长长得比较帅，有的说这位市长曾经到日本留学过，有的说这位市长是双博士，所以我感觉今天这个访谈可能比较有压力了。 [14:05]
[陈伟]:谢谢网友们对我的关注，也更谢谢他们对枣庄的关注。
[主持人]:在我们节目开始的时候，想跟您了解一下，可能我们很多网友对您相对熟悉一些，但是对枣庄并不是特别熟悉，请您先给我们简单地介绍一下枣庄，好不好？
[陈伟]:我到枣庄工作五年了，到枣庄之前，和大家一样，对枣庄的认识停留在三个概念，第一是铁道游击队，第二是台儿庄大战，第三是鲁南煤城。其实枣庄的历史文化底蕴非常深厚，我用四个“最”可以来概括枣庄自然独特的地方。第一个“最”是国家最大的国家级湿地公园，微山湖湿地公园，63平方公里。第二个“最”是华夏最长的地震大裂谷熊耳山国家地质公园。第三个“最”是世界最大的石榴园，13万亩的冠世榴园。第四个“最”是最负盛名的天下第一崮抱犊崮国家森林公园。有这么四个“最”。 [14:08]
[陈伟]:枣庄的人文历史非常悠久，可以用四个数字来概括，第一个数字，7300年的始祖文化，大家查查历史教科书，中国诞生最早的文化就是北辛文化，距今7300年，这个地方是中华民族最早的活动地区之一。第二个数字，4300年的城邦文化，秦始皇统一中国之前，我们经历了夏商周三个时代，那时候出现了很多国家，那时候的国家不是现在意义上的国家，我们叫治国平天下，一共有100多个国家。枣庄地方不大，却拥有了7个国家，这是国家最密集的两个地区之一，所以有4300年的城邦文化。第三个数字，2700年的运河文化，待会儿还要介绍。第四个数字，130年的工业文化，中国第一支股票、第一家股份制企业诞生在枣庄，叫中兴公司，两任民国总统徐世昌、黎元洪当过董事长，张学良是最大的股东，拥有了中国第一条民族资本的铁路，拥有中国第一辆火车、中国第一艘油轮，也拥有中国第一个码头，它见证了中国130多年的工业文化，其实枣庄是人杰地灵、物宝天华，所以我非常非常欢迎大家去看一看。 [14:11]
[主持人]:我相信很多网友听了您的介绍也都想心动不如行动，马上要去看一看。我发现陈市长有个语言的习惯，也许是工作的习惯，就是喜欢用“最”、“第一”和“数字”来概括一些事情。所以，我觉得可能这样的概括网友们听起来更直观、更容易理解。 [14:12]
[陈伟]:因为我是在企业工作过的，我们所有的事情一定要找出它的核心竞争力，这是一个地区、一个企业，乃至一个人在这个区域竞争中，在各种竞争中自身的一个制高点，一定要把自身的东西挖掘好。
[主持人]:希望今天陈市长的介绍能给网友一些启发。接下来想跟您聊一下，如果提到枣庄的话，不得不提的一个字是“煤”，煤跟枣庄有着分不开的关系，但是枣庄近些年来也被评为东部地区“资源枯竭型城市”之一。
[陈伟]:唯一一个试点市。
[主持人]:我相信如何转型和发展，是枣庄市委市政府一直在探讨的问题，近些年来有没有摸索出什么经验？
[陈伟]:枣庄是因煤而兴的城市，枣庄挖煤的历史非常早，距今有1500年，是中国挖煤历史最早的一个地区，也是当年京杭大运河上唯一产煤的地区，所以枣庄的历史一直和煤联系在一起。
[陈伟]:这几年枣庄的煤炭开始濒临枯竭，我们在计划经济时代为国家作出了巨大的贡献，从枣庄调拨出很多煤炭，支持各地的建设。但是近年来枣庄的煤炭开始濒临枯竭，但是我们还有一定的煤。这个时候，枣庄市委市政府提出了城市转型的战略，如何把资源濒临枯竭的城市带向未来，是摆在我们面前的一个课题。资源枯竭型城市，这不仅是一个国内的难题，也是国际性的难题，至今没有很好地破解。 [14:15]
[陈伟]:举一个例子，您是东北的，东北有很多这样的煤炭城市，您都知道这样的情况。国际上德国的鲁尔，是现在被公认转型比较好的一个城市，但是我查了一下，三十年前，德国政府就投入巨资进行转型。但是三十年后我们再看，现在的经济增长率仍然低于德国平均水平三个百分点，它的失业率高于德国平均失业率的三个百分点，也就是说还没有达到平均水平。所以转型是个漫长的道路、艰辛的历程。虽然我们还有几十年煤炭可以挖，我们要未雨绸缪，提前进行转型，这是摆在我们党委和政府面前的历史使命和责任。 [14:17]
[陈伟]:所以，对资源型城市，我也对它进行了研究，它之所以难，尤其是现在的背景下，面临着四大难题：第一个难题，钱从哪里来？你要转型，一定要有接续替代产业，替代煤炭产业，钱从哪里来，要发展什么产业？第二个难题，人往哪里去？老工业基地，资源型产业，一旦煤矿枯竭了，这些产业工人往哪里去？枣庄现在有12万下岗职工，将来还有10万，将来怎么办？第三个难题，民生怎么保？作为资源枯竭型老工业基地，为国家作出巨大贡献的同时，我们历史欠帐很多，对这些问题，民生怎么保，是摆在我们面前的一个突出的问题。第四个，现在的发展不像原来的发展，要科学发展，我把科学发展比喻成“一箱油”的理论。 [14:19]
[主持人]:什么叫“一箱油”？
[陈伟]:原来我们的发展可能像F1方程赛车，不管用几箱油，只要跑得快就行。现在不行了，现在游戏规则变了，就给你一箱油，还要看谁跑得快、跑得远，这就对选手、对车的要求更加高了。这种背景带来了如何绿色发展的问题，而不是粗放式的发展。所以这四个问题，钱从哪儿来、人往哪儿去、民生怎么保、如何绿色发展，是我们资源枯竭型城市面临的一个共同的难题。作为枣庄市委市政府，在这个问题上我们提出了“一个战略”、“三大战役”，这个战略就是实施资源枯竭型城市转型的战略，我认为这就是枣庄的科学发展观和枣庄实际相结合的一个正确的路子。为了支撑这个战略，这是一个艰辛的历程，有很多难题，必须要有壮士断腕、破釜沉舟的决心，所以我们把它比喻成当年的解放战争，转型就相当于解放全中国的历史任务。 [14:21]
[陈伟]:支撑当时解放战争的有三大战役，其实当时打了24场战役，但是中间有三大战役是比较关键的，辽沈战役、平津战役、淮海战役。对于枣庄来讲，其实有很多战役要打，但是这中间有三大战役是关键的，我们的三大战役是什么呢？我们的辽沈战役奠定了新中国成立的物质基础，把东北拿下。我们转型的物质基础是什么呢？就是我们要发展煤化工，解决钱从哪里来。我找了一下，目前枣庄这些产业，在任何一个地区发展，不可能离开天时地利人和，要和这个地域的特点、周围环境、国际的形势各方面相结合。我找来找去没有找出比煤化工更好的可以来钱的产业，因为煤化工的产业链很长，一块钱的煤炭如果变成电就变成两块钱，如果变成甲醇就是四块钱，如果变成醋酸就是八块钱，如果变成醋酸酊脂就是二十块钱，如果变成醋酸二纤维素就是76块钱，所以它的附加值越来越高。 [14:22]
[陈伟]:我们如果能够把煤由燃料变为原料，原来我们烧掉了，现在变成电，就变成两块钱，如果变成化工原料，这个产业链就拉得很长，我们这些年下决心打造煤化工，打造了煤化工的优势，煤炭富余的城市发展煤化工都不是很容易，何况一个资源枯竭城市，我们不拼基础，我们拼环境、拼配套、拼创新，走出一条我们自己的路子。这几年我们煤化工需要水，我们修水库，煤化工需要路，我们修高速铁路，煤炭工需要技术，我们办大学、办研究所，这些年煤化工的配套在全国就走在前面了，这样筑巢引凤，我们这三年，2008年、2009年、2010年三年连续引进了三个过百亿的煤化工大项目，第一个是新奥在我们这里投资131个亿的煤化工项目，100万吨甲醇，韩国SK在金融危机的时候，在我们这里投资了14亿美金的苯甲氰的煤化工项目。去年，联想柳传志老总他们也在我们这里投180亿，建设100万吨烯烃的项目。这三个百亿的项目进来以后带动了30多个企业跟进，现在枣庄煤化工的总投资已经达到479个亿，如果按照1：3投入和产出的关系，三五年后，就会培养出一个过亿的产业集群，就解决了钱从哪儿来的问题。 [14:25]
[陈伟]:当然不光是煤化工，还发展了机床制造等等八大产业集群，和枣庄特点相结合，在区域当中，未来发展当中有优势的，我们搞了一些这样的产业，解决了钱从哪儿来的问题，这是第一大战役，相当于辽沈战役。
[陈伟]:第二大战役就是解决人往哪儿去，我们比喻成平津战役。人的问题是非常重要的，解决人往哪儿去，就两篇文章可以做，第一是做交通枢纽，如果是交通枢纽的话，你这个地方就会发展。第二是发展文化旅游。因为枣庄交通方便，但不是枢纽，服务业一定要有人流、物流、资金流、信息流，所以我们选来选去觉得比较现实的是选择文化旅游，但是文化旅游对枣庄来讲，我刚才介绍了四个“最”、四个数字，但是我们要知道文化资源未必是旅游资源，旅游资源未必是旅游产品，旅游产品未必是旅游精品，所以这里要从资源转化为市场、转化为效益不是一句很简单的话。所以，在枣庄发展文化旅游之前，我可以跟你讲枣庄的旅游现状，没有一个地接导游，没有一家地接旅行社，我们没有接待过一个旅游团队。 [14:27]
[主持人]:如果这样说的话，就相当于没有什么旅游。
[陈伟]:就是一穷二白，就是一张白纸，没有任何东西。我们枣庄的旅行社都是组织枣庄人到外面去，没有接待过外地人到枣庄来的，没有一个地接导游，没有一个地接旅行社，这就说明枣庄当时的现状，这就是旅游的规律，我总结了八个字，叫做“店大欺客，客大欺店”。旅游一定要有大店，比如像周庄，当时旅行社抵制它要打折，它就是不打折，但是游客还是来，这就是大店。如果你没有大店，我们即使给旅行社打折，给游客打折，他们也不来，所以“店大欺客，客大欺店”。所以枣庄要发展旅游，必须像平津战役一样，要拿下张家口，要打一个“大店”。我们的“张家口”就是做一个旅游的大项目，就是台儿庄古城，我们就这样切入了台儿庄古城。 [14:28]
[陈伟]:古城做了以后，我们也做了两日游。这两个一配合，枣庄旅游就进入了一个新的天地。台儿庄古城的建设，详细的我不讲了，我们的古城，是挖出来的，是抢出来的，是创出来的，是换出来的。抢出来的，当时要搞一个房地产项目，我们给叫停了，53处二战的遗址才能保留，这是全世界最多的二战遗址。1938年台儿庄大战，把台儿庄夷为平地，几乎没有人知道1938年台儿庄是什么样的，我们从国外收集照片，从档案馆收集资料，从八十岁老人的记忆中回忆，我们把台儿庄文化基因挖出来了。挖掘出这个文化基因之后，把复原图搞出来了。 [14:30]
[陈伟]:第三，它是创出来的，我们即使挖出来的基因，也只有30%，剩下70%，根据当时的机理进行论证考证，所以来源于历史，又高于历史，这样把它创出来了。最后是换出来的，因为像枣庄这样的地方去搞这种旅游项目是不现实的，所以我们没花政府一分钱，完全是市场运作，靠市场给转起来的，所以我们说是用50万吨煤换来的一座千年古城。因为我们有地方五家煤矿，一家出10万吨煤，当时煤价比较高，换了4个亿，成立了一家投资公司，他们换取股份，这样的运作。现在搞下来以后，台儿庄出现了三个现象，比我们预想的要快。第一个现象，在去年，“五一”试运营，运营半年就140万游客，尤其是国庆黄金周七天，来了25万游客，超过了山东传统的三大老地标，泰山、曲阜和蓬莱。当然，台儿庄古城现在被评为齐鲁文化新地标的榜首，但是新地标超过老地标，老地标都是上千年的文化积淀，这也是说明文化挖掘对一个产品的作用和价值。 [14:32]
[陈伟]:第二个现象，城市城市，是一个城一个市，到底有什么内容，有什么业态，台儿庄古城是小地方超过了大地方，或者说小地方赶上了大地方。比如五星级酒店，济南市只有四家，但是现在台儿庄已经开工建设的有五家，两家竣工了，正在装修，五一开业，还有三家明年评估。所以，一个小县城超过了省会城市。 [14:32]
[陈伟]:再有比较时尚的，文化创意产业，像北京的798，上海的天织坊，这些地方你们都比较熟悉，像这些地方的商家，他们搞文化创意产业的这些人，几十家几十家地往台儿庄走，据他们中间一些人说，他们认为这个地方的文化底蕴要比798、比天织坊氛围都好，他们更喜欢这个地方。所以，丽江的千里走单骑的老总到台儿庄讲了一句话，他在台儿庄搞了酒吧、酒店等很多产业，他说千里走单骑，到了丽江，到了腾冲，到了大理搞了很多产业，他说他到台儿庄第一次找到了千里走单骑的根，他觉得这个根不仅是千里走单骑，是中华民族的一个根，因为台儿庄是中华民族扬威不屈之地。文化上，京杭大运河的文化是中华文化最沉淀、最深厚的文化，所以这就是根。 [14:34]
[陈伟]:另外，在美国留学工作了十年，后来到广州园林的一个高管，在台儿庄参与了建设，后来他辞掉了工作，在台儿庄定居了，自己经营一个小客栈，他跟我讲了一句话，他说“我的古城我的家”，他说漂泊了多年，到了台儿庄有了家的感觉了。我觉得这个家不仅是一般意义上的家，它是中华民族心灵的家园，这种文化心灵的家园。 [14:35]
[陈伟]:还有一个台湾的散文家，到了古城看了以后，他也辞掉了工作到古城定居，他写了一些书，搞一些挖掘，他写了一篇文章叫做《我的古城我的梦》，他觉得到了古城是来寻梦，他的梦才刚刚开始。我觉得大家对于台儿庄古城的反映能够是一种家、是一种根、是一种梦，我觉得这里头就是文化。所以，台儿庄的业态，之所以小地方能赶上大地方，它的文化底蕴深厚，文化的载体、氛围，有一种根、有一种家、有一种梦的感觉，吸引了全国各地文化创意人纷纷落户台儿庄。 [14:35]
[主持人]:听了您的介绍，我的脑海也展开了那样的场景，没有真的见过，单纯听您的讲，我就在想，肯定不足以完完全全地把台儿庄的景象表达出来，相信网友跟我一样的感受。
[陈伟]:还有第三个地方，去年台儿庄拍了一些土地，房地产这个产业是目前市场化进程最彻底的一个行业，房地产商业地价，我们去年拍了几块地之后，台儿庄的均价小县城超过了省会城市。台儿庄开发前，只有十万块钱一亩还没有人要，但是我们枣庄市新区就是二百万，济南市的均价大概是四百万左右，台儿庄去年的均价是六百万。一块地都是六十多家企业去争，大家看好台儿庄的价值，我觉得是看好它的文化价值，看好它的前景，文化的价值和文化的魅力。这些现象的出现，我们有一个感受，任何一个文化产业一定要有它的灵魂。我觉得台儿庄的灵魂有两个，一个是深厚的大运河文化的底蕴，因为台儿庄是大运河上的一颗明珠，它处在南北过渡带和大运河的交汇处，大运河把燕赵文化、齐鲁文化、孔孟文化、中原文化、西楚文化、五岳文化融合在一起了，这样底蕴深厚的文化，是我们最厚重的一段文化，这个文化是它的一个魂，大运河文化。第二个魂，就是它的一种民族的精神，台儿庄大战，三万将士浴血奋战，成为中华民族扬威不屈之地，这种民族的精神是它的魂的一个引领。正是这样魂的引领，有革命的文化，又有运河的文化，融于一体时，使台儿庄的魂有根、有梦，有家的感觉。 [14:39]
[陈伟]:第二个，文化产业一定要做到它是一个大项目，是一个航母，它才有竞争力。台儿庄古城，我们把它做成文化旅游的城市综合体，以文化旅游为主体特点的城市综合体，里头有城市各种要素组成，这样才能相得益彰，相互激活，更加富有竞争力。所以我们的产品不能做单一的产品，要做综合体。 [14:40]
[陈伟]:第三个，文化一定要和高科技、和市场相结合。这像文化产业的两个翅膀，我们和华翔合作进行主题公园的开发，我们还准备和国外动漫团队进行合作，挖掘大运河文化产业，主题公园、动漫、影视作品等等文化的衍生产品，只有和科技的结合，文化才有魅力。另外和市场的结合，文化才能做大。这里头欠发达地区、枯竭城市，不是不能做文化产业。只要抓住自己核心的东西、地域的东西，大众的、民族的、科学的文化的特点，一定能做出很好的产品。所以这是我们的第二大战役。 [14:42]
[陈伟]:第三大战役，就是解决民生怎么保的问题。当然就业是民生，台儿庄这个项目就是富民就业，去年解决了十万人的就业，使我们的就业一下子得到了很大的改善。但是枣庄还有另一大民生问题，就是棚户区改造，我们的棚户区改造占了全省一半以上，这是我们最大的民生，这一块我们做了很多的工作，我们已经启动了一年了，今年是第二年。用三年的时间，把1000多万棚户区和旧城改造搞掉，我们现在已经拆了四百多万平米，建了五百多万平米，今年一年、明年一年，三年下来，我们老城区70%城市将重新建设，这样我们枣庄的城市面貌会有根本性的改变。我们也是高铁上的一个城市，枣庄非常特殊，枣庄站到北京站和到上海站都是645公里。所以这是一个很特殊的位置。 [14:43]
[陈伟]:最近，我们和铁道部门申请了一块牌子，这块牌子面向北方的时候，是北京和上海京沪铁路的中间点，这块牌子向南，采用新华社的一句通稿，《人民日报》上也登了，叫做“世界高铁的速度从枣庄出发”，因为当时486.1公里的世界高铁就是从枣庄到的蚌埠。所以，这非常有意义。一个城市的竞争力，在高铁的城市中间是一个城市竞争力的竞争。现在的竞争，包括经济发展竞争，原来我认为是三个阶段，第一个阶段，原来我们比政策，土地让利、招商引资，现在让得不能再让了，所以政策这个已经过去了。后来大家比环境，比谁的软环境好、经济环境好、政府服务好。我看现在各地政府都很重视，所以这一块大家也都差不多。 [14:44]
[主持人]:其实大家都认识到了。
[陈伟]:所以现在进入到第三个阶段，靠城市环境的竞争，到这里，高端的人才、大企业要过来，他在这里如何生活，如何能留得下来，环境怎么样，他的生活怎么样，我们就有一个体会，台儿庄古城搞起来之后，很多大企业进来，现在联想、泛海、新奥、SK，包括轻纺连，轻纺连老总跟我讲，为什么选择台儿庄，就是因为台儿庄有座古城，他的高端人才能留下来，它的高端客户能够来看。所以，他们就选择在这里，现在城市的环境、城市的功能、城市的品位，是成为新一轮城市发展竞争的制高点，我们要把城市建设搞好，把棚户区留在枣庄的历史中，这样来提升我们在高铁时代的竞争力。 [14:46]
[陈伟]:我们相信，我们迎接高铁，我说有天时地利，一个天时就是我们纳入了国家战略，东部资源枯竭型城市转型的唯一试点城市，地利就是我们进入了高铁时代，枣庄处在这个特殊的地利。所以，我相信，只要我们党委政府和各地广大干部群众的努力，枣庄的未来一定是光明的。 [14:46]
[主持人]:其实今天陈市长给我们不仅介绍了一个简单的枣庄，各方面的历史、人文，不仅是这些，而且在多年的工作当中，您摸索到的一个发展枣庄，发展资源枯竭型城市的道路都跟我们分享了，这才是今天最宝贵的，相信很多网友听到了以后，不仅仅对他们的工作和生活上有一定的启发，甚至于他们可能也会觉得，刚才您介绍的台儿庄很好，我也要去看一看，也许将来我也会在台儿庄落户、生活。 [14:47]
[陈伟]:没错。
[主持人]:刚才讲到的是我们已经取得的成绩，2011年是“十二五”开局之年，在“十二五”期间，未来的五年，枣庄将会对哪些方面采取什么样的措施呢？您能给我们简单介绍一下吗？
[陈伟]:未来的“十二五”是枣庄关键的时期，我刚才讲，资源枯竭型城市转型是个漫长的历程，我们才刚刚走出万里长征第一步，所以“十二五”对我们非常关键。我觉得，枣庄的“十二五”，我们提出来，首先要关注民生，我们提出了一个“幸福枣庄”的概念，“十二五”要努力建设幸福枣庄，这个幸福指数其实是一种理念的回归，是我们发展理念的回归，我们发展的目的是为了什么？我们发展的目的是为了大家过上幸福的生活。所以如何提高大家的幸福感，把民生的工作做好，我觉得是我们发展的回归。所以枣庄的“十二五”也应该从这个角度，站在这个高度，来思考我们枣庄的发展。 [14:48]
[陈伟]:第二个，我们要继续沿着“一个战略三大战役”这条路子，这是科学发展枣庄的一个正确选择。所以，我们要沿着这条路子继续走。
[陈伟]:第三是做好基础设施的建设，“十二五”期间我们要把一些基础设施，我们有九大基础设施，把九大基础设施继续搞好，这是为了将来打基础、谋长远。
[陈伟]:第四，每年还要继续实施一百件惠民实事，当然也不只一百件，是这个概念，就是把民生放在首位。
[主持人]:其实这里面我想说的是，看人民网的领导访谈，不仅仅让你了解一个城市，而且了解一个城市未来的发展之路以及这个城市发展过程当中取得了哪些经验。相信从今天陈市长的介绍当中，很多网友就能够明白我刚才所说的这几个道理。 [14:50]
[主持人]:由于时间的关系，今天我们的访谈到这里就要结束了，再次感谢陈市长做客人民网，与人民网网友有个交流。
[陈伟]:谢谢人民网，谢谢网友。
[主持人]:同时感谢人民网网友的在线收看。再见。
（古城台儿庄网要闻部编辑）
